Una Sociedad de Naciones

Una ventana al mundo. Aquí se darán a conocer los principales eventos del mundo.

Una Sociedad de Naciones

Postby dj_general » Sat Sep 19, 2020 5:49 pm

Los representantes de los Estados Unidos respaldan este gran proyecto, la creación de una Sociedad de las Naciones.
La consideramos como la piedra angular de todo el programa que expresa nuestro propósito en esta guerra.
Estamos aquí para ver, en breve, que los mismísimos cimientos que dieron base a esta guerra sean barridos.


Woodrow Wilson - 28.° presidente de los Estados Unidos
"La bandera sigue al dólar y los soldados siguen a la bandera".

Smedley Darlington Butler (1881-1940)
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Re: Una Sociedad de Naciones

Postby dj_general » Sun Sep 20, 2020 5:58 pm

El siguiente es un escenario de Alternativa Histórica propuesto por La Administración: Queremos que los jugadores configuren un órgano de representación Internacional tipo Sociedad de Las Naciones, que determinen que potencias deben tener acceso y cuales no, derecho de voz, voto y veto. Bajo que circunstancias y condiciones puede la Sociedad ser constituida y como se garantizará el cumplimiento de las decisiones tomadas en su seno.

El creciente auge de los movimientos socialistas y su postura anti-belicista hizo que en algunos gobiernos como Francia o La Unión (cada uno por razones muy distintas) el debate alcanzara las esferas políticas.

Era un debate sin ninguna posibilidad de ser contemplado en la escena internacional hasta que en 1887 durante los Jubileos de oro de la Reina Victoria, en un nuevo "ataque" de Puritanismo decidiera que el mejor modo de contraatacar las influencia socialista era apropiándose de sus medidas más populistas. Así pues comenzó una activa campaña social entre "fiestas de te y pastitas" a la que acudían las esposas de la mayoría de Parlamentarios que culminaría con el debate en el Parlamento.

Tras el alineamiento británico con la postura francesa e unionista, el efecto dominó se extendió al resto de potencias. Así pues los jugadores deben, del mejor modo posible defender para su nación/estado las siguientes posiciones:

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Top 5 Grandes Potencias
    1.- Inglaterra: Está dispuesta a aceptar el mandato de Las Naciones Unidas mientras conserve su derecho de veto y el derecho al veto no se extienda más allá de los 5 Grandes Poderes. Interesada en obtener el máximo quorum.
    2.- Francia: Está dispuesta a aceptar el mandato de Las Naciones Unidas, no está tan presionada respecto al derecho de veto. Pero no aceptará bajo ninguna circunstancia que Alemania tenga mayor poder Parlamentario que Francia. Interesada en obtener el máximo quorum.
    3.- Alemania: Está dispuesta a aceptar el mandato de Las Naciones Unidas, no está tan presionada respecto al derecho de veto. Pero no aceptará bajo ninguna circunstancia que Francia tenga mayor poder Parlamentario que Alemania.
    4.- La Unión: Se muestra entusiasta ante el mandato de Las Naciones Unidas, pues es el modo ideal de contrarrestar la influencia británica en particular y Europea en general. No está tan presionada respecto al derecho de veto pero no puede dejar mucho margen de ventaja a Gran Bretaña.Interesada en obtener el máximo quorum.
    5.- Rusia: El establishment Ruso no está dispuesta a perder el tren de las Grandes Potencias, pero la visión autoritaria de su oligarquía no le permitiría entrar a un club donde no tuviera el derecho al veto.

TOP 9 Grandes Potencias
    6.- Austro-Hungría: Bastantes "palos" lleva recibidos en la última década, no se puede permitir estar fuera, debe intentar reducir al máximo el margen de ventaja que Rusia y/o Alemania obtengan sobre ella. Pero no aceptará bajo ninguna circunstancia que Italia tenga mayor poder Parlamentario que Austria.
    7.- Italia: El pujante nacionalismo Italiano exige a sus líderes que restablezcan para la península el esplendor de los tiempos de Roma, Italia debe ser escuchada en los foros mundiales. No aceptará bajo ninguna circunstancia que Austria tenga mayor poder Parlamentario que Italia.
    8.- Japón: Al igual que Italia, Japón desea mantener su espacio en el contexto internacional.
    9.- Estados Confederados: Lógicamente recelosos de cualquier iniciativa apoyada por sus vecinos del norte, pero no pueden tampoco permitirse quedar fuera del que podría ser el nuevo órgano de gobierno mundial.

Hagan su juego caballeros.
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Re: Una Sociedad de Naciones

Postby dj_general » Sun Sep 20, 2020 6:08 pm

La prensa especializada en política internacional es de la opinión de que las negociaciones se van a dar entre las cinco grandes potencias, mientras que los otros 4 grandes poderes van a tener que bailar al compás de los más poderosos.

Las principales dudas se centran en:
    -¿Como gestionarán Francia, La Unión y Alemania la exigencia Rusa y Británica de su derecho al Veto?: A fin de cuentas unas Naciones Unidas sin Gran Bretaña o Rusia no tiene capacidad ejecutiva (tampoco la tendría sin Francia, Alemania o La Unión)
    -¿Como gestionarán Francia y Alemania, o Italia y Austria sus diferencias?: ¿Veremos una serie de pactos entre caballeros o asistiremos a un encarnizado juego conspiraciones?
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Re: Una Sociedad de Naciones

Postby Gran Bretaña » Wed Sep 23, 2020 5:31 pm

A lo largo del tiempo que media desde 1815 y hoy, el Reino Unido ha logrado mantener alejadas de los ojos europeos las escenas de aquellos grandes ejércitos que asolaron el continente entre 1805 y 1815, dejando tras de sí una estela de destrucción y muerte. No ha sido fácil pero hemos logrado que el mundo se desenvuelva en una relativa paz y que los conflictos no tuvieran la envergadura continental de aquellos de principio de siglo.

Creemos que ha llegado tiempo de que, en esa tarea, sean participe las llamadas Grandes Potencias y todas aquellas naciones con buena predisposición para la solución de las controversias de forma pacífica.

Es por ello que apoyamos la creación de un Órgano Supranacional que medie ante la falta de cooperación para la resolución pacífica de controversias, regule o prohíbe la existencia de pactos secretos entre las naciones y sancione el ignorar los pactos y acuerdos internacionales. Un Órgano donde las naciones puedan resolver sus disputas por medios pacíficos en lugar de militares, evitando aquellas causas que lleven a una guerra.

Proponemos que este Órgano conste de:

Una Asamblea integrada por todos los países miembros, cada uno con derecho a voto. El ingreso de nuevos países deberá estar avalado por el voto positivo de una mayoría simple

Un Alto Consejo, integrado por los 5 “Grandes Poderes”: El Imperio Ruso, Francia, el Imperio Alemán, los Estados Unidos de la Unión y el Reino Unido de Gran Bretaña, con derecho a veto (simple o por mayoría, es decir que una resolución pueda ser vetada por un solo poder o siendo necesario una mayoría de vetos).

Una Alta Corte Internacional, con la finalidad de resolver controversias internacionales mediante una jurisdicción arbitral, incluyendo dentro de estas controversias las inherentes a los Acuerdos y Tratados firmados entre partes. Estará integrada por un representante de los 5 Poderes y un representante de el Imperio del Japón, los Estados Confederados de América, el Reino de Italia y el Imperio Austro-húngaro, pudiendo ser ampliada en medida de que sea necesario.
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Re: Una Sociedad de Naciones

Postby dj_general » Wed Sep 23, 2020 6:27 pm

Gran Bretaña wrote:Proponemos que este Órgano conste de:

Una Asamblea integrada por todos los países miembros, cada uno con derecho a voto. El ingreso de nuevos países deberá estar avalado por el voto positivo de una mayoría simple

Un Alto Consejo, integrado por los 5 “Grandes Poderes”: El Imperio Ruso, Francia, el Imperio Alemán, los Estados Unidos de la Unión y el Reino Unido de Gran Bretaña, con derecho a veto (simple o por mayoría, es decir que una resolución pueda ser vetada por un solo poder o siendo necesario una mayoría de vetos).

Una Alta Corte Internacional, con la finalidad de resolver controversias internacionales mediante una jurisdicción arbitral, incluyendo dentro de estas controversias las inherentes a los Acuerdos y Tratados firmados entre partes. Estará integrada por un representante de los 5 Poderes y un representante de el Imperio del Japón, los Estados Confederados de América, el Reino de Italia y el Imperio Austro-húngaro, pudiendo ser ampliada en medida de que sea necesario.


La Prensa Internacional asume que la Alta Corte Internacional estará compuesta por un representante POR CADA Gran Poder (9 en total) y no un solo representante de los 5 Poderes.

La Prensa Internacional se pregunta como convivirán la Asamblea integrada con la Alta Corte Internacional. ¿Son dos órganos distintos?, ¿donde recaería la capacidad ejecutiva para resolver los conflictos?.
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Re: Una Sociedad de Naciones

Postby Deutsche Reich » Wed Sep 23, 2020 6:42 pm

El gobierno Imperial Alemán, considera la oferta del Reino Unido interesante, aunque tal vez se deba escuchar las opciones de todos y cada uno de los principales poderes, para ver si dicha propuesta es, a la postre, algo útil y factible o solo un fórmula destinada al fracaso. Además, hacemos notar, que los EECC, el Imperio Austro-húngaro y el Reino de Italia son naciones con relevancia internacional e importancia que no deberían ser relegados a simples observadores si se quiere ser realista a la hora de que esta organización tenga una utilidad y practicidad.

Por todo lo anteriormente expuesto, debemos concluir que vemos más factible, realista y asumible, una asamblea general con las potencias de Reino Unido, Francia, Rusia, EEUU, EECC, Italia, Austria-Hungría y nuestro propio Imperio en el que hubiera un representante por cada uno de dichas naciones y que solo Reino Unido, Francia, Rusia y Alemania tuvieran derecho a veto. Pudiendo adherirse a dicha situación los EEUU en caso de solucionar de forma definitiva su conflicto con los Estados Confederados Americanos, pues incluir a EEUU pero no a EECC o viceversa pondría en una situación complicada a la otra parte, haciendo de forma implícita una estimación de uno sobre el otro. Esta situación de superioridad, a los ojos del Imperio Alemán, no debe ser algo que juzguemos las naciones nombradas, sino que debe ser resuelto, principalmente, por esas dos naciones.
Mit Freundlichen Grüßen,
Reichkanzler des Deutschen Reiches.
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Re: Una Sociedad de Naciones

Postby Ex_La Unión » Wed Sep 23, 2020 7:21 pm

La Unión valora positivamente la propuesta británica. De hecho estábamos trabajando en presentar una similar.

Consideramos muy importante que por una parte todos tengan representación en un organo de carácter general y por otra parte exista otro con las principales potencias (Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda, Estados de La Unión, Francia, Imperio Ruso e Imperio Alemán) para hacer más diligente y práctico abordar según que asuntos. Con tal de garantizar un equilibrio y salvaguardas entendemos práctico que esos cinco grandes poderes tengan derecho de veto pero su uso por cuestiones prácticas deberá estar debidamente justificado y regulado.

Quisieramos añadir la creación de agencias.
Organismos técnicos compuestos por profesionales en la materia que presentasen informes a las naciones y pudiesen realizar los encargos que éstas acuerden. Ponemos por ejemplo una sobre comercio y otra sobre asuntos militares. Dichas agencias tendrían su sede en los cinco grandes poderes mencionados anteriormente.
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Re: Una Sociedad de Naciones

Postby Estados Confed (R) » Wed Sep 23, 2020 9:08 pm

Nos gusta mucho la propuesta germana.

Pero vemos problemas en el derecho a veto. Por nuestra parte estaríamos más cómodos si este fuera ampliado a más naciones o relegado de las normas
☆ .Deo vindice. ☆
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Re: Una Sociedad de Naciones

Postby Gran Bretaña » Wed Sep 23, 2020 11:13 pm

Entendemos la postura alemana, pero creemos que el peso específico de los 5 Grandes Poderes no es comparable al de las demás naciones. Lejos de nuestra intención es sonar peyorativos o soberbios, pero creemos importante marcar esa diferencia. Y en esa diferencia reside la posibilidad de tener el derecho de veto. Repito, no es nuestra intención sonar soberbios.
Por otra parte, en ningún momento hemos creído que ese Alto Consejo no pueda ser ampliado, siempre que se cuente con la mayoría de votos de las naciones ya integrantes.
Imaginen una Asamblea de, por ejemplo, 40 integrantes todos con derecho a veto... el organismo estaría ya disminuido en sus posibilidades antes de comenzar a funcionar.
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Re: Una Sociedad de Naciones

Postby Francia 1890 » Fri Sep 25, 2020 2:27 am

La Republica de Francia celebra el espíritu de crear una Sociedad donde todas las naciones del mundo puedan encontrar un lugar para dirimir cualquier tipo de conflicto. Vemos el derecho a veto como una herramienta limitante e incluso un camino al fracaso de la organización más pronto que tarde.

Proponemos una sociedad conformada:
Miembros permanentes Rusia, Francia, Alemania y Gran Bretaña.
Por 3 miembros con derecho a voto, en periodos rotativos: La Unión, Los Estados Confederados, Austria - Hungría, Japón e Italia
9 miembros invitados, sin derecho a voto, pero si a voz..

Todas las resoluciones se aprobarán por mayoría única, en caso de producirse una abstención y de la misma se derive en un empate, se solicitará a los 9 miembros invitados a votar, tomándose el resultado de esa votación como un único voto final para dirimir el empate.

Siempre estará abierta la posibilidad de incorporar nuevos miembros permanentes, sometido a votación de los miembros permanentes, miembros con derecho a voto y miembros invitados (donde el conjunto de los votos representará un único voto).

Los dos miembros con derecho a voto, que no se encuentren en ejercicio del mencionado derecho durante cada periodo, seràn representados en el grupo de miembro invitados, por lo cual las otras 7 vacantes de este grupo seràn ocupadas rotativamente por todas aquellas naciones que se suscriban a esta sociedad.
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